tag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post256565032973747135..comments2023-10-10T16:42:53.904+08:00Comments on ltc's Blog: Google 全球機房與杜邦鈦白粉工廠ltchttp://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-21662319655655815792012-04-16T10:08:01.109+08:002012-04-16T10:08:01.109+08:00有一句話叫靜靜吃三碗公.
有一句話叫棒打出頭鳥.
有一句話叫親疏有別.有一句話叫靜靜吃三碗公.<br /><br />有一句話叫棒打出頭鳥.<br /><br />有一句話叫親疏有別.ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-74218984633104356382012-04-12T09:35:23.546+08:002012-04-12T09:35:23.546+08:00真的是看不懂您的主要論述是什麼, 似乎只是強調台灣水電太便宜, 容易被國外公司吃豆腐, 那這個問題應...真的是看不懂您的主要論述是什麼, 似乎只是強調台灣水電太便宜, 容易被國外公司吃豆腐, 那這個問題應該是政府要改善收費機制, 和贊不贊成 Google 要不要來台灣設機房似乎是兩碼子事, 事實上台灣有很多大企業更是吃這樣的豆腐很久了, 全民也買單很久, 怎麼不拿出來說? 自己人壓榨自己人就可以? 我並不是說 Google 來台灣設機房對台灣有多大好處, 只是覺得您的說法真的是不具說服力Pjackhttps://www.blogger.com/profile/16513208793710918495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-50498461133718673922012-04-06T21:40:41.799+08:002012-04-06T21:40:41.799+08:00吃完晚飯,看到老友 Email 給我,說台灣國際形勢險峻,一架 F16 A/B 電戰系統升級就要 2...吃完晚飯,看到老友 Email 給我,說台灣國際形勢險峻,一架 F16 A/B 電戰系統升級就要 20 億台幣,升級完還達不到 F16 C/D 性能的一半,老美還 GGYY 不情不願的拖交貨時間.<br /><br />一年花 17.5 億台幣補貼 Google,Google 又肯笑納, ㄒㄧㄡ ㄚ.<br /><br />我一邊吃水果,一邊思考.<br /><br />忍不住回 Email 反問: 台灣民智已開,為何不對民眾明說,若不方便,為何不暗示?<br /><br />答案立刻就 Email 回來,我看了,當下就罵了七個字.<br /><br />你猜 Email 回的是什麼嗎?中國皇帝常說的一句話:一段五個字,兩段共十個字.<br /><br />吃完水果,再仔細想過,覺得不對,事有希翹.<br /><br />Google 積極尋找機房,是在與中國理念不合,中國營收不理想,退出中國市場之後很久很久之後的事,應該跟中國無關.時間比較接近日本福島核災,日本電力不足之後. <br /><br />日本是 Google 在北美歐陸之外最大客戶,在南韓備援有北韓顧慮,在新加坡擴充,距離,延遲,電價,新加坡官員大腦清楚,代價不會低.在中國備援,雙方都有顧忌,不易談攏.拉到琉球,電吃不下來.拉到關島,距離,電力,海纜備援都是問題.拉到菲律賓,電力,政情有顧慮.拉到海參威,美國政府不會准.<br /><br />吃飽了,血糖高,思慮清.發現 Google 要備援日本,除非在海上郵輪建日本備援站,非找台灣不可!除了台灣,Google 沒有其它選擇!<br /><br />政府主管官員們注意了!應該是 Google 有求於台灣,不是台灣有求於Google!<br /><br />拿棍子趕 Google,它還是會回來找台灣!ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-92155876759007691312012-04-06T18:27:18.624+08:002012-04-06T18:27:18.624+08:00台灣該淘汰的污染性耗電產業何其多也,Google 會覺得我比他們乾淨多了,你為什麼要反對乾淨的產業?...台灣該淘汰的污染性耗電產業何其多也,Google 會覺得我比他們乾淨多了,你為什麼要反對乾淨的產業?讓我用簡單的話再解釋一下:<br /><br />六輕是污染最大戶,中油中鋼以及水泥工業都是耗能污染工業.但是這些產業提供台灣多少產值?多少就業機會,多少稅收,多少資本利得,這些產業若不存在台灣,多少民生物資會因為運費而漲價?<br /><br />Google 彰濱機房會帶給台灣多少好處多少壞處:<br /><br />三億美金裡粗估有一億建築,兩億電子產品,建築毛利 30%,電子產品毛利 3%.就算全部完全由台灣提供,台灣產業可以一次獲利 3600 萬美金.<br />運轉之後台灣每年稅收 0 元,<br />就業人數 20 人,人事開銷 1200萬/年<br />每小時用電 20 萬度,按經濟部的說法漲價 30% 之後工業用電每度政府還要補貼 1 元一度,跟民生用電來比,差價 1.7 元 一度.<br />365 天 * 24 小時 * 20 萬度 * 1.7 元 = 8760 小時 * 20 萬度 * 1.7 元 = 17.5 億元<br />台電要一年最少要賠 17.5 億的電費,<br />時間要持續多少年?<br />政府會賠嗎?台電會賠嗎?當然不會,這些錢要你我在電費裡補貼給 Google.<br /><br />攤一攤我我不願意,但我還賠的起,但我更介意因此耽誤台電淘汰老舊核電的時程,我最介意台灣下一代因此提高暴露在核電風險的機率.<br /><br />誰能告訴我 Google 全球機房設在台灣,台灣獲得了什麼?<br /><br />誰能告訴我 Google 全球機房不設在台灣,台灣損失了什麼?ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-59498050451071788032012-04-06T16:50:47.563+08:002012-04-06T16:50:47.563+08:00台電基載是核電,備載是耗炭發電.
日本福島核災後大家希望台電抽掉一台老舊核電,抽掉一台老舊核電廠的...台電基載是核電,備載是耗炭發電.<br /><br />日本福島核災後大家希望台電抽掉一台老舊核電,抽掉一台老舊核電廠的基載後,目前的備載大部分會變成基載,台電目前的備載發電[間接]來自核電,[間接]來自耗炭發電,用詞應無誤導之虞.<br /><br />政府不該把核電,耗炭發電,用全民稅收補貼電價後賣給與台灣發展無直接關聯產業上的訴求並未改變.<br /><br />在台電六輸完工後電力南北調度提升,已降低選擇廢除那一台老舊核電廠地理位置考慮.ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-49204538337339049312012-04-06T16:15:24.227+08:002012-04-06T16:15:24.227+08:00我想您誤會我要表達的意思了。不過既然民意不講技術,那我應該是搞錯發言重點了。抱歉。我想您誤會我要表達的意思了。不過既然民意不講技術,那我應該是搞錯發言重點了。抱歉。Chien-Chih Chenhttps://www.blogger.com/profile/07374735686363114833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-68012383948405636142012-04-06T15:14:11.028+08:002012-04-06T15:14:11.028+08:00民意不講技術,尤其是在與子孫保命相關議題上.日本福島核災之後,民意就是要台電節約,台電發電若有賸餘,...民意不講技術,尤其是在與子孫保命相關議題上.日本福島核災之後,民意就是要台電節約,台電發電若有賸餘,優先關掉老舊核電.台電若無剩餘電力,不是開發乾淨電源,就是台灣全民節約用電.<br /><br />備載電力是拿來備用,不是拿來賣的.<br /><br />民眾有印像的是福島東電核電機組淡水冷卻系統出問題之後引進海水冷卻.<br /><br />需要交代冷卻技術的是政府,不是你,也不是我.<br /><br />台灣缺水,鄰近縣市互相調度水源已有數年,中科缺水,當然波及彰濱.彰濱大量用水當然影響鄰近縣市.<br /><br />https://www.google.com/#q=%E4%B8%AD%E7%A7%91%E7%BC%BA%E6%B0%B4&hl=zh-TW&prmd=imvnsu&source=univ&tbm=nws&tbo=u&sa=X&ei=EJJ-T9j7F--JmQWpkeCNCA&ved=0CD4QqAIoADAC&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=7ebec940602671d6&biw=1280&bih=853ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-89921464264015939992012-04-06T12:57:20.652+08:002012-04-06T12:57:20.652+08:00作者已經移除這則留言。Chien-Chih Chenhttps://www.blogger.com/profile/07374735686363114833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-42593597658530288342012-04-05T21:17:59.273+08:002012-04-05T21:17:59.273+08:00技術需要精確
精確則無轉圜餘地
藝術需要模糊
模糊方能各取所需技術需要精確<br /> 精確則無轉圜餘地<br />藝術需要模糊<br /> 模糊方能各取所需ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-8914231064537440322012-04-05T19:38:07.882+08:002012-04-05T19:38:07.882+08:00Two words: citation needed.Two words: citation needed.David Yuhttps://www.blogger.com/profile/09581559719176647127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-88985188067305220462012-04-05T14:59:49.551+08:002012-04-05T14:59:49.551+08:00我的小學老師常常教訓我們:該花的錢,千元萬元都要花,不該花的錢,一塊十塊都要省.
開著純電動汽車遊...我的小學老師常常教訓我們:該花的錢,千元萬元都要花,不該花的錢,一塊十塊都要省.<br /><br />開著純電動汽車遊車河還是浪費.<br /><br />開著三十年老舊二十噸水箱車去救火,只要頻率不高,權衡設備更新價格與使用率耗油率,計算之後才能判斷是否浪費.ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-68250399971159777252012-04-05T14:45:26.926+08:002012-04-05T14:45:26.926+08:00Google 在全球不同機房使用不同的能源節省技術,不是新建的一定使用最高效能的技術,Google ...Google 在全球不同機房使用不同的能源節省技術,不是新建的一定使用最高效能的技術,Google 因地制宜視環境選擇技術.<br /><br />[環境]當然指廣義的環境,當地法規,合約,耐久設備成本與經常性消耗品的費用估算及其它,都叫廣意的環境.ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-77593639446560007352012-04-05T14:22:29.063+08:002012-04-05T14:22:29.063+08:00台電備載高與電網比北美歐陸日本小有關.
民用船艦上的備載發電量是三套乘五倍,軍用船艦應該更高.
台...台電備載高與電網比北美歐陸日本小有關.<br />民用船艦上的備載發電量是三套乘五倍,軍用船艦應該更高.<br /><br />台電備載當然該檢討,但現今台灣主流民意是台電備載若有多餘應關閉一台老舊核電廠,不是把備載低價賣掉.ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-56569977253812813272012-04-05T14:03:03.747+08:002012-04-05T14:03:03.747+08:00再回答您我反甚麼:
我不反 Google 提供的服務,我不反對台灣住民購買 Google 的股票....再回答您我反甚麼:<br /><br />我不反 Google 提供的服務,我不反對台灣住民購買 Google 的股票.<br /><br />若全民確定接受核電,我也不反核電,但我會持續遊說大家,記取日本福島教訓,慎重評估使用核電得失.<br /><br />我反對目前台灣電價結構並未反映成本,反對全民補貼大用電戶.電價結構失真與用電者無關,但與政府官員有關.<br /><br />Google 坦承台灣水電便宜,賣電的政府官員當然要對百姓說明:犧牲了多少,換回了多少.<br /><br />在商言商,只要台灣有足夠的人購買 Google 廣告,有足夠的人購買 Google 關鍵字,即便 Google 在台灣沒有機房,為了賺錢 Google 會盡力從境外提供服務來賺錢.<br /><br />我不喜歡中鋼,它耗用台灣大量的電力,它用了台灣太多的炭,但中鋼產銷都在台灣,屎拉在台灣,就業機會提供給台灣,稅繳給台灣,台灣住民持有中鋼股票比例比台灣住民持有 Google 股票比例高.權衡輕重,我把中鋼耗能問題排在後面檢討.<br /><br />如果台電有乾淨的能源,不使用核能,不使用耗炭能源,台灣政府不用稅收補貼電價,即便買電者不在台灣繳稅,不在台灣提供工作機會.我相信全台灣都會贊成台電賣電賺錢.<br /><br />廠商追求利益天公地道,政府官員是否昏庸,是否有私心,全民必須監督.<br /><br />個人用電是政府普及服務,政府不能推確責任.<br /><br />大用電戶向工業區申請,政府當然要評估,若有能力又有獲利當然答應.若能力有疑慮,帳面稅收獲利趨近於零,官員要掰出理由才能交代過去.ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-84250779460374658332012-04-05T13:10:00.183+08:002012-04-05T13:10:00.183+08:00先從簡單的廠房造價回覆:
同樣規格的廠房在相同時間,在內湖科,在竹科,在彰濱,在南科,造價不同.
...先從簡單的廠房造價回覆:<br /><br />同樣規格的廠房在相同時間,在內湖科,在竹科,在彰濱,在南科,造價不同.<br /><br />台灣營造界的委婉說法是[環境]不同造成成本不同.<br /><br />我也只輕輕點一下廣義的[環境]ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-20440545730897710852012-04-05T11:55:10.025+08:002012-04-05T11:55:10.025+08:00參考一下台電年報,其實台灣的備載容量一直太高,就算沒有核四也一樣,所以才有人提出廢核也有足夠電量。
...參考一下台電年報,其實台灣的備載容量一直太高,就算沒有核四也一樣,所以才有人提出廢核也有足夠電量。<br />http://www.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/32/TPC_2010_Annual_Report.pdf<br /><br />另外,google 機房用的幾乎是最先進的冷卻技術,前面有人提到的 PUE 值很低就可以知道,台灣現在有很多的傳統機房,PUE 值很高,超過 2 的不少,就算是國網中心台中的御風者也還在 1.72。<br /><br />個人參觀過 Acer 位在龍潭的 eDC,當時接收到的訊息是當時(十年以前)蓋機房一坪報價六萬左右,承造是潤泰建設,以當時價格來說潤泰已經虧本,所以 google 機房一坪是否能壓到六萬還有待討論,另外 Acer 人員也承認過去的機房設計,對於放置後來出現的後來高密度的刀鋒伺服器其實力有未逮,不管是空調或是電力都要做過調整。這邊要表達的是機器的設計不斷進步,機房其實也要跟得上時代,反對 google 機房,就像反對購買目前相當省油的油電車,卻忽略後面那些開了十幾年耗油量驚人的老車。<br /><br />老實說我看不出你的點,是要反核電,還是要反 google 機房?Peterhttps://www.blogger.com/profile/03454930044994760035noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-19385887327651482402012-04-05T09:10:40.124+08:002012-04-05T09:10:40.124+08:00最近去過日本的人都知道日本人對核電的看法跟以前完全不同,看電視,看電影,玩 Game,跟親臨實境,每...最近去過日本的人都知道日本人對核電的看法跟以前完全不同,看電視,看電影,玩 Game,跟親臨實境,每天要與核種生活完全不同.<br /><br />大家查查看日本自來水廠現在每天要用掉多少活性炭,大家要注意日本用過的活性炭流落何方?<br /><br />Google 在全球性機房使用的能源技術並不相同,在商言商,選擇技術看成本,成本由包含當地政府規範的廣義環境決定.<br /><br />台灣是孤島,不像北美歐陸日本供電網規模大,備載容量需求遠低於孤島台灣供電網.政府目前選擇的電力備載方案就是核電與耗炭發電.<br /><br />備載若能降低,就會降低依賴核電,降低耗炭.ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-7249766464746743912012-04-05T08:54:57.251+08:002012-04-05T08:54:57.251+08:00Google 在資料分散處理,分散調度有獨到的技術,Google 在組合電腦,在高壓直流供電,在機房...Google 在資料分散處理,分散調度有獨到的技術,Google 在組合電腦,在高壓直流供電,在機房空調散熱,也有獨到的技術.但 Google 並未做出承諾,政府也未做要求.<br /><br />只提到台灣水電機房便宜,不提台灣地理位置,在福島事件後台灣支援日本負載調度益形重要,具不可替代性,不提台灣華人背景,對於進出中國市場具優越性,在台灣能源雙漲前做出宣傳.不能不想到如果台灣不是靠政府補貼水電而是能源技術卓越領先全球,當然該做宣傳.<br /><br />業者使用離峰電力若未從合約規範,將完全取決於移動負載的效率與離峰電價以及閒置機房的比值.離峰電力只是價格優惠,廠商可以使用,也可以不使用,台灣是一個孤島,目前電力完全自給自足,備載容量高低與規模大小相關,與供電穩定密切相關.<br /><br />海纜延遲 30ms 50ms 現在就是關鍵,網路應用不斷變化,我判斷技術趕不上應用的趨勢不會改變,網路應用需求讓業者必須在各地就近廣設機房.<br /><br />商業公司追求最大利益絕對正確.政府昧於事實做宣傳,讓人想到中國古代[齊人有一妻一妾]的寓言.<br /><br />Google 願意釋出的雲端技術早就公開釋出,Google 全球機房當然用到 Google 獨到的雲端技術.<br /><br />文宣標題通常是雙方同意後下的.我沒說謊,造成誤解,眞的完全與我無關?ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-73670602664819753562012-04-05T08:53:03.135+08:002012-04-05T08:53:03.135+08:00google 在國外有跟地方政府合作,用汙水處理廠處理好的水來冷卻,我想哪天抽海水冷卻也不是甚麼問題...google 在國外有跟地方政府合作,用汙水處理廠處理好的水來冷卻,我想哪天抽海水冷卻也不是甚麼問題,當然啦要怪 google 加熱海水讓附近生態改變的話還是有話講的。電的問題要再去查,個人不認為電力會是個問題,台灣的產業一直在外移,電力需求早就不像好幾年前那麼吃緊了,這幾年誰看到夏日可能要限電的新聞?Peterhttps://www.blogger.com/profile/03454930044994760035noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-52171350668530582212012-04-05T05:37:56.100+08:002012-04-05T05:37:56.100+08:00老師, Google 偏好用較便宜的 CPU 並將機器調整在能源效率較好的負載區間運作,所以較少用多...老師, Google 偏好用較便宜的 CPU 並將機器調整在能源效率較好的負載區間運作,所以較少用多顆 CPU 的主機板,相對來說機器數比一般資料中心多;但因為機器也不一定要穿衣服所以同機櫃可以放的機器數也多,對樓板面積影響一加一減之後可能還是跟老師的估計差不多。<br /><br />另外我比較好奇的是新聞稿中提到的夜間電力便宜,如果有日不落的全球機房、網路頻寬又不匱乏的話,似乎有可能在台灣時間的半夜才是這個機房的尖峰使用時間。以台灣電力使用尖峰多在白天的特徵來看,若是真的夜間才是用電主力,對台灣的環境影響就小一點了。<br /><br />不過如同您說的,以稅收跟創造工作機會這兩個面向來看,並不會有太大的效益。Unknownhttps://www.blogger.com/profile/12424382449191797192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-633418794174964612012-04-05T01:26:15.815+08:002012-04-05T01:26:15.815+08:00已針對 Google 用電會降低台電備載,台電備載不是來自核電就是來自耗炭發電.會引發國人疑慮是否值...已針對 Google 用電會降低台電備載,台電備載不是來自核電就是來自耗炭發電.會引發國人疑慮是否值得做修正.ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-40597502283895964522012-04-05T01:06:01.266+08:002012-04-05T01:06:01.266+08:00已針對 Google 空調耗能之能力作修正.
但具有能力與承諾會使用最佳技術要看台灣政府與 Goo...已針對 Google 空調耗能之能力作修正.<br /><br />但具有能力與承諾會使用最佳技術要看台灣政府與 Google 的合約.<br /><br />Google 是一家在美國上市的公司,若台灣政府未針對空調效率做規範,Google 必須按照美國政府規定,在技術與成本考慮下追求公司最大利益.<br /><br />與任何商業公司往來,必須看合約,必須看法規,不能訴諸道德,技術能力的前提是意願,意願看獲利.ltchttps://www.blogger.com/profile/13430223852523437102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-84601273048264515872012-04-05T00:56:49.720+08:002012-04-05T00:56:49.720+08:00* Google 機房用電不是間接來自台電的核能發電,就是來自台塑高壓直流電供電,台塑耗用掉全台 2...* Google 機房用電不是間接來自台電的核能發電,就是來自台塑高壓直流電供電,台塑耗用掉全台 25% 的炭排放,要 2300 萬人幫國內耗能產業背炭排放,已有國人質疑.要 2300 萬人幫境外營業的業者背全球炭排放,是糊塗?還是圖利?<br /><br />這段不認同 蓋在彰濱顯然就是用台中火力的電 中部沒有核電廠 而且基本上台中火力的電力一大部分還是要往北部送的 雖然概念是一樣的 但是建議敘述要修正Yinunghttps://www.blogger.com/profile/04939818727053034227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-8124005838088053812012-04-05T00:33:47.157+08:002012-04-05T00:33:47.157+08:00這段 (
http://www.datacenterknowledge.com/archives/2...這段 (<br />http://www.datacenterknowledge.com/archives/2012/03/26/google-our-pue-is-lower-and-its-scrupulous/ ) 說到 Google 近年PUE平均 大約在 1.14, 最低甚至有 1.08Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02290335354885293728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7325983860759156654.post-20683341140984291122012-04-04T23:48:50.238+08:002012-04-04T23:48:50.238+08:00報告劉老師,
Google DC 的 PUE 在 2009 降低到 1.15 (http://ww...報告劉老師,<br /><br />Google DC 的 PUE 在 2009 降低到 1.15 (http://www.datacenterknowledge.com/archives/2009/04/01/efficient-ups-aids-googles-extreme-pue/), 也就是說空調用電只佔伺服器用電的 15%, 而非三倍.<br /><br />時隔三年, PUE 應該降到更低了.Louishttps://www.blogger.com/profile/09334444040558150284noreply@blogger.com